گفتگوی Lragir.am ادگار خاچاطریان، رئیس سازمان غیردولتی «گفت و گوی صلح»، فعال حقوق بشر است.
آقای خاچاطریان تغییرات ایجاد شده در قانون «دفاع» که بر اساس آن رئیس ستاد کل نیروهای مسلح به عنوان معاون وزیر دفاع منصوب می شود را چگونه ارزیابی می کنید؟
اصولاً چنین مدلی وقتی رئیس ستاد کل معاون اول وزیر هم باشد، در عمل بین المللی وجود دارد. در حال حاضر، قضاوت روشنی برای من دشوار است که آیا این به رئیس ستاد آزادی عمل بیشتری می دهد یا خیر. در نتیجه نظارت ما به مرور زمان متوجه خواهیم شد. متأسفانه ما تلاش هایی برای استفاده سیاسی از ستاد کل داشته ایم، از وقایع 1 مارس 2008 تا نمونه اظهارات سیاسی رئیس ستاد پس از جنگ 2020 یا به قول من تلاش نافرجام. در یک کودتای نظامی این نشان می دهد که چنین تغییری تا حدودی موجه است.
نمایندگان مقامات اعلام کردند که تغییرات ساختاری در ارتش و سایر موضوعات با شرکای روسی مورد بحث قرار گرفت. معرفی مدل روسی چقدر مناسب است؟
خیلی بد است که آنها آن را با همکاران روسی در میان گذاشتند. بسیار بد است که تا کنون وابستگی نیروهای مسلح ما به رویکردهای روسیه ادامه دارد، به ویژه با در نظر گرفتن واقعیت های موجود، شکست های ارتش روسیه در جنگ با اوکراین، با در نظر گرفتن فساد آشکار ارتش روسیه. آرزوهای همیشگی برای همکاری با نیروهای مسلح روسیه برای من یک خطر است. همچنین باید در نظر داشت که همکاری روسیه و آذربایجان در حوزه امنیتی در حال تقویت است. همه اینها برای ما نشانه هایی هستند که اگر می خواهیم واقعاً یک سیاست مستقل انجام دهیم، اگر می خواهیم واقعاً نیروهای مسلح ارمنستان را مطابق با استانداردهای بین المللی توسعه دهیم، باید تا حد امکان از نفوذ روسیه بر نیروهای مسلح خود بکاهیم.
چه فرصت هایی برای این کار داریم؟
تلاش هایی در حال انجام است، اخیراً اطلاعاتی مبنی بر تلاش برای همکاری نظامی با هند وجود دارد، بحث هایی با فرانسه در حال انجام است. اطلاعات در این زمینه معمولا بسته است و قضاوت با حداقل اطلاعات بسیار دشوار است. اما در هر صورت، من با این واقعیت که حداقل تلاش های کوچکی انجام می شود، کمی بیشتر اطمینان دارم. با در نظر گرفتن شرایط ژئوپلیتیکی، ما درک می کنیم که خلاص شدن از این نفوذ به سرعت خطرات زیادی در پی دارد، بنابراین، باید سیاست بسیار هوشمندانه تری را در پیش بگیریم و سعی کنیم به طور موازی پیشنهادات شریک شدن را نادیده نگیریم، بلکه آنها را پردازش و درک کنیم. چگونه می توانیم نیروهای مسلح خود را توسعه دهیم.
تعداد کشته شدگان ارتش در شرایط غیر رزمی رو به افزایش است، این چه پیامدی دارد؟
بررسی های ما نشان می دهد که از نظر مرگ و میر غیر رزمی تغییر مثبتی نداریم. به عبارت دیگر، ما آمار مثبتی که ما را به عنوان یک جامعه خوشحال کند، ثبت نمی کنیم. همان پدیده شومی که بعد از استقلال ارمنستان تجربه کردیم همچنان ادامه دارد. همه ما می دانیم که این مشکل با ارتش روسیه شوروی است. آنها بقایای گذشته شوروی هستند و به ما آرامش نمی دهند و به ما فرصت حل مشکلات مربوط به حقوق بشر و امنیت سربازان ارتش را نمی دهند.
ما اکنون در حال انجام یک مطالعه هستیم و مصاحبه های عمیقی با جوانان اعزامی انجام می دهیم. ما تقریباً 5-6 سال درگیر آنهایی بودیم که از ارتش خارج شده بودند. تقریباً تمام مشکلاتی که سازمان های جامعه مدنی مرتباً در مورد آنها صحبت کرده اند، این پدیده های شرور هنوز در نیروهای مسلح ما باقی مانده است. متأسفانه ثبت می‌کنم که مسئولان هیچ قدم روشنی در جهت رفع این مشکلات برنداشته‌اند. حتی تحت عنوان این اصلاحات یاد شده، اقدامی در این راستا صورت نگرفته و یا صحبتی در این مورد نشده است. ما مرتباً درباره این موضوع صحبت کرده‌ایم که مسائل مربوط به اصلاحات باید بیشتر مورد بحث قرار گیرد و کمی شفاف‌تر شود. این مشکل حل نشده است و تغییراتی که حتی امروز رخ می دهد هرگز مورد بحث عمومی گسترده قرار نگرفته است. سازمان ما عضو پلاتفرم اصلاحات سکتور امنیتی است که به کمیته دفاع و امنیت ملی وابسته است، اما این اصلاحات هرگز در این پلاتفرم مورد بحث قرار نگرفته است. سؤالاتی که حاوی اسرار دولتی و خدماتی نیستند نیز مورد بحث قرار نگرفتند. و من این را سیاست خطرناکی می دانم که از گذشته آمده و امروز نیز ادامه دارد.
